Ну, цель вполне обывательская: избавиться от притязаний гнусного бессмертного старикашки, выйти замуж за хорошего, доброго и верного парня, с не высоким IQ, который не лез бы в ее женские чудеса, и смотрел бы на нее всю жизнь, разинув рот от восторга.

Ничего не знаю про западников и славянофилов, но по одним «именам» ясно, что ребятам договориться не удастся. А мы так как-никак общую платформу ищем. И вот, чтобы хоть что-то под ногами почувствовать, ответь – какая у Лягушки любовь, какая цель, чем она вообще Премудра и Прекрасна?

Мужик, ты рассуждаешь, как «западник». А если посмотреть на историю глазами «славянофила», то любовь есть. Полу языческая, полу православная, и очень «русская» - на смиренном признании судьбы и «суженности» (-от слова суженый) основанная.

А вот Ира, вопреки уверениям, что ей писать не о чем, очень радует. И шутками и соображениями. Мне понравилось дополнение к моей реплике о треугольнике что, он нужен, чтобы отделить человеческую любовь от «чудовищной». Так вот в «Лягушке» (и в «Призраке оперы» тоже) чудовищная любовь – это не суженная любовь, любовь демонически страстная, к изведению любимой на корню стремящаяся. А человеческая любовь – семейная, обывательская…

Привет, ночной дозор!
Меня сильно удивил вариант сказки, о котором поведала Мини. По крайней мере, он «логичен», и там Прохожему есть куда приткнуть свои диагнозы. А общеизвестный сюжет выглядит странно.
С Кащеем все ясно. Вредный вампир с эстетскими запросами и неумением пережить отказ. При этом, как любит говорить Марика, «ты сам себе враг, Буратино». Вместо того, чтобы разобраться с Красавицей раз и навсегда, он отсрочивает исполнение «приговора», придумывает историю с лягушачьей кожей, и оставляет массу лазеек, позволяющих его, Бессмертного проучить и даже убить.
С Иваном тоже порядок. Послушный, добрый, и не умный парень. Женился, на ком велели, и даже привык к своему странному браку и научился получать от него удовольствие. Костя про «мамку» писал, что Иван до конца «детенышем» при жене останется. Согласен. Насчет «героя-освободителя» шутка смешная, но по существу не верная. Иван Кащея, как «детеныш» побеждает. Сбивает дворовую команду тимуровцев и исключительно с не помощью одерживает верх. Слабая, глупая доброта побеждает сильную, умную злобу. В награду – «женщина-приз».
И вот, собственно, в «женщину приз» все и утыкается. Странная особа и именно в ней заключается отличие от сказки «Красавица и чудовище».
Во-первых, в ней как бы нет никаких личных достоинств, кроме красоты. Никакая она, оказывается не рукодельница, а волшебница. Да и чудеса за нее делают какие-то подручные «мамки-няньки». Премудрая барышня без особых ЦЕЛЕЙ. Иван для нее – НЕ ЛЮБОВЬ, а шанс снять проклятие. И вот мое решение. Отличие «Лягушки» от «Красавицы и Чудовища» в том, что в этой сказке вообще нет ЛЮБВИ. (Если не считать за таковую домогательства Кащея, и тоску Ивана, но ладной жизни с лягухой).

Доброго дня/ночи.
«Треугольник» очень свойственная историям о «чудовище» примета. «Призрак оперы» - классический пример. Чудовище (почти Кащей), Красавица и «Принц».
И совсем забавно, что в «Призраке оперы» Чудовище претендует на роль аниматора. Оно пытается сторговать живой дар любви за талант.
Я к том, что треугольник в таком сюжете нужен, чтобы отделить человеческую любовь от «чудовищной».

История наоборот. Герои поменялись местами: хороший и несчастный папа стал плохим и жесткосердным, заколдованное существо стало женщиной, "Красавица", от которой зависит решение вопроса - мужчина.

Коля, привет.
Есть еще одна версия сказки, в изложении Булатова. Там Кащей - ее отец родной, а разгневался на дочку свою, что умней и премудрей его оказалась, за то её на три года в шкуру лягучачью и засадил. Вот и сходство с предыдущей темой - наличие папы.

Я вам не голубая каска на посылках. За Серегой пойду, если он бред нести перестанет. Ты хоть сказку читал, перед тем как тут свою психологическую резину поджечь? Царевну в лягушку превратил Кащей за отказ в радостях любви и секса. Но поскольку та сама была волшебница, девчонке скидка вышла – три года условно в лягушачьей шкуре. А если какой мужик ее в таком виде полюбит, то и вовсе амнистия. А не полюбит – вечно Кащею принадлежать будет. Вечно. Ясно? Так что «напряжения» здесь достаточно.

Не дрейфь, Прохожий. В бой за тебя пойдет Мужик с Фонтанки. Чудище он заломает, и тебе ни на ком не придется жениться.

Доброе утро.
Ира "конкретно" мыслишь, молодец :).
Сергей, а вдруг оно тебя полюбит, с первого взгляда, мы же теперь знаем, что Чудовище может быть и женщиной? :).

Ну, вообще-то пойти «вместо» Вас должен тот, кто послал Вас за Аленьким цветочком. А если поход в лес к чудовищу Ваша личная инициатива, то все Красавицы могут быть заняты спасательными операциями.

«Напряжение» и конфликт в сюжете есть, и он тоже разрешения, если говорить языком Кости не имеет. Просто масштаб не тот и лежит не в чувственной сфере, а … ну для простоты скажем в сфере воспитания. Не покинь нас Ксения, она бы рассказала об интроекции, и о том, как часто знания и нормы при воспитании проглатываются человеком проглатываются не пережеванными, остаются не переваренными, продолжая существовать внутри нас, не становясь нашими собственными. Это могут быть нормы, установки, идеи, способы действия и мышления. При интроекции к минимуму различий сводятся долженствование и желание. Человек утрачивает функцию выбора, нейтрализуя свои настоящие чувства и желания.
Лягушка таким образом «усвоила», что все мужики на одно падки, и настоящая любовь через безобразие перешагнуть должна, а иначе и не любовь…
Иван: что лучшие решения - это простые решения.
А теперь и мне в лес пора. Если встречу там Чудовище, кто из вас вызовется пойти за меня в заложники?

Утра! Доброго!
Про Лягушку хотелось бы услышать от Лены. Я вообще ее посты напрямую с этим образом часто сравнивал. Не в психологическом или сюжетном плане, чисто образно – как скромная мастерица на все руки.
Ивана не обижайте. Коля про женитьбу хорошо сказал – шаг героический, полный христианского смирения перед волей Отца и судьбы. Пострадал чувак из-за не откровенности супруги, которая в не совсем ясных целях скрыла от Ивана некоторые аспекты своей прошлой жизни, свои «особенности». Действительно ИСПЫТАНИЕМ для мужа решила стать. А муж оказался сущим ребенком. И в путь за любимой он отправляется как за мамкой. И очень сильно подозреваю, что именно ее, мамку, он получает в счастливом финале.
Для меня отличие одного сюжета от другого в том, что сюжет Красавица и Чудовище очень напряженный и не имеющий разрешения. Конфликт и проблема заданы болезненно жестко, драматично, и в конце не имеют исхода. У героев в конце все хорошо, но сам смысл конфликта остается в вечности. Оттого и морали у сказки нет.
А в «Лягушке» конфликта вообще нет, одна мораль: девицам не играть с мужьями в загадки, мужьям – не быть тщеславными дураками и не лазить в женский гардероб.

Брось Серега, ты пока порядок в чужих мыслях наводишь бриллианты подлинные в них не замечаешь. Мини вот за это -
"Дурацкий поступок Ивана дает толчек к развитию отношений и собственно развитию его личности от Ивана-дурака до героя-освободителя". -

присуждаю тебе приз "читательских симпатий".

Мини… Мне кажется, ты что-то путаешь, Красавица.
У них не эмоциональной, а сексуальной связи вначале не было. Эмоциональная потихонечку с самого начала развивалась. А как чудеса с хлебами и коврами (или что там было?) пошли, так уже и совсем жить «душа в душу» стали. И только когда кроме «душа в душу» тело в перспективе замаячило, башню парню снесло. Слово забыл. Разум потерял. Девушку подставил…