Здравствуйте,
Не во все игры удобно играть честно. Просто обсуждать персонажей, трудно говорить о себе без притворства. Но я постараюсь. Во мне нет достоинств героини Прекрасной и Премудрой. Кащей не позарился бы на меня, или так, как говорил Мужик с Фонтанки – в качестве пищи. Я даже не похожа на Катю Пушкареву из упомянутого сериала. Во мне нет ее обаяния и веры в чудо. И все равно… За Ивана замуж не хочу. Ни ради семьи, ни ради детей. Я много бываю на сайтах, где женщины замужние, обеспеченные, с профессиями и интересами проводят время за разговорами и мечтами о НЕМ. «ОН» - это певец, или актер, или телезвезда. Он воплощение желаний и мечтаний. Чтобы посмотреть на него, чтобы поговорить о нем, женщины укладывают своих детей, заталкиваю мужей к телевизорам и мечтаю о минуте, когда им дадут спокойно выйти в Интернет за дозой настоящей любви. А Иваны в это время им только мешают.
И я пока такая же. Меня тяготит мое одиночество и время идет. Но то, что живет внутри меня, то, что рвется наружу Ивану не понять и ничего с этим не сделать. Никого не хотела задеть. И мнение Нади уважаю. Но сама все вижу иначе.

Еще раз мое почтение честной компании.
Я бы, наверное, вышла бы за Дурака. Но подозреваю, что сносным Иван может быть только при Прекрасной и Премудрой женщине. Рядом с обыкновенной, не заставляющей дотягиваться и соответствовать он стал бы очень скучным и недалеким человеком. Сидел вы с мужичками за пивом и до старости травил бы байки о своем единственном в жизни подвиге и приключении.
Шутка о «Не родись красивой» уместнее всего, что мы тут наговорили. Я про то, что именно эта сказка-сериал отвечает сегодняшнему уровню проблем «лягушек». У меня на работе все женщины смотрели, и на что-то для себя надеялись. Те, кто с мужьями, что в брак романтизм вернуть можно, кто без мужей – что любовь придет и перевернет эту жуткую повседневность. Но даже в дурацком сериале видно, как трудно женщине без красоты, молодости … (и денег).

А вот про Марику шутка не понравилась. Если вы, ребята, чего-то знаете - скажите. А нет, так и не будите лихо.

Да, забыл вот это. Совет Костика Лягушке:

пойти в «Титаник» и прикупить все серии «Не родись красивой». Пусть посмотрит, и переосмыслит свою жизненную стратегию.

ВРАВО!

Привет Надя, с удовольствие прочел твое сообщение. В нем вопреки обыкновению параллельно живут две правды. Одна твоя. А вторая – Мужика с Фонтанки. И почему-то оба вы этой параллельности не замечаете. Я к тому, что трогательно описанная тобою биография полу сироты Ивана прямо перетекает в «диагноз» - не любит жену как женщину, и тащится за ней как за мамкой.
Про лягушку вы просто ребята в один голос. Со стороны не понять, чем замечания Мужика о том, что нет у бабы личной цели (отдельной от ее неприятностей), и нет любви, отличаются от Надиного утверждения «зато она платила Ивану за честность и доброту заботой, помощью и дружеским участием, чего ему, если без мамы рос, всегда не доставало».
У вас сегодня на редкость общий взгляд на вещи.
Отношение разное. Надя, похоже, вышла бы за Ивана. Мужик, однозначно, не женился бы на «лягухе» будь она хоть в зеленой шкуре, хоть в облике фотомодели. Интересно, кто бы из местных дам согласился бы на брак с Иваном. И женились ли бы на лягушке Прекрасной и Премудрой Костик, и присутствующие здесь иностранные граждане мужского пола?

К Мини тот же вопрос, что и Мужика -
КТО ТАКАЯ МАРИКА?

Привет, Надя. Очень, ОЧЕНЬ рад тебе и твоей женской правде. Интересно, что на этот раз твоя женская правда совпадает с правдой сказки. Что совершенно лично меня не продвигает к ощущению гармонии. Тоска от этого happy end большая, чем недоумение от финала «Красавицы и чудовища».
И уж совсем реплика в сторону: невелика принципиальность от Кащея нос воротить. Принципиальности и героизма в подобном сопротивлении не вижу никакого. Кому с абсолютным злом и вечным безобразием жить, спать, детей плодить охота?

Мини, а кто такая Марика?

Всем привет, люди добрые! :-)
Выскажу свое мнение, ничего не утаю ;-)
Попытаюсь его систематизировать (со своей колокольни оцениваю, разумеется):
1) Иван - вовсе не дурак. Почему-то простодушие и добросердечие, верность своему слову и возлюбленной нынче воспринимаются как глупость :-(. Насколько я помню, в сказке ни разу не упоминается мама героя – царица. Из этого делаем вывод, что, по всей видимости, рос в чисто мужской компании (отец и братья), ласки видел мало, был младшим, значит самым подчиненным в семье (отсюда послушание и некоторая забитость). Тем не менее, не озлобился, не вырос хитрым и лживым, как это часто бывает. Более того, когда понадобилось отправляться за тридевять земель за своей любимой и схватиться с бессмертным Кощеем, не колебался ни минуты (он ведь не мог заранее знать, что помощники по дороге найдутся, а нашлись они как раз потому, что Иван был добрый и простодушный. Говнюку какому-нибудь зверье помогать бы не стало).
2) Василиса – девушка принципиальная. Предпочла быть лягушкой на болоте, чем красавицей в чертогах золотых, но с мерзопакостным старикашкой (нынешние молодухи, боюсь, в большинстве своем предпочли бы второе). Волшебных чар ей не хватило, чтоб Кощея победить, но стремление освободиться было, и ничего предосудительного в этом не вижу. Возможно, полет стрелы она подкорректировала. Зато платила Ивану за честность и доброту заботой, помощью и дружеским участием, чего ему, если без мамы рос, всегда не доставало. Еще большой вопрос, нужна ли ему была «Красавица» из предыдущих сюжетов. Сильно сомневаюсь. Фигушки он был бы счастлив с какой-нибудь роковой секс-бомбой.
3) Сказка, по-моему, если уж мораль искать, о пользе воздержания и вреде нетерплячки :-))). Иван уже, было, смирился с тем, что жена – лягушка, а тут вдруг такое счастье привалило – Василиса Премудрая. Тут-то страсть и проснулась ;-). Не смог сдержаться, побежал шкурку палить. Тем нажил себе геморрой нешуточный. А вот Кощей – тот терпеливый (А куда торопиться? Бессмертные мы!). Хотел девушку перевоспитать. Думал, посидит в болоте годика три и одумается, поймет, что уж лучше с ним, бессмертным и всесильным, чем в трясине, среди комарья и лягушек.
4) Так что в данной ситуации, на мой взгляд, пара «Красавица и Чудовище» - однозначно Василиса Премудрая и Кощей. Иван – рыцарь-спаситель. А жизнь у наших молодых должна быть счастливая, потому что подходят они друг другу идеально ;-). Если поначалу Иван мог быть для нее просто наивным добряком, то после вояжа за тридевять земель доказал, что способен на большее, что любит до самозабвения и любви достоин. А Василиса на то и Премудрая, чтобы не в говнюков влюбляться, а в надежного, доброго, честного и смелого парня. HAPPY END :-)))

Не кипятись, дядя Сережа. Не будем тебе клиентов сватать, тем более, что охотников на них заработать, больше чем всех лягушек и Кащеев вместе взятых. Я как и Мужик с Фонтанки с истории не тащусь и Лягушку ни как явление, ни как вещь в себе не постигаю даже в малости. Единственное, что бы я ей, Лягушке, посоветовал бы: пойти в «Титаник» и прикупить все серии «Не родись красивой». Пусть посмотрит, и переосмыслит свою жизненную стратегию.

Мини, по простому и «не вдаваясь»: раздвоение личности ведет к раздвоению поведения. Это примерно тоже, как если бы одни колеса паровоза на развилке шпал ехали бы на право, а другие налево. А про Ивана. Ну, достаточно того, тюфяк и дурак, живя с умной красивой волшебницей, за которой он как за мамкой таскается, либидо свое потеряет быстро и навсегда.

Сергей, а почему лягушка - пациентка психиатра? И как выглядит такой тип (вид) в жизни, может это и есть наша среднестатистическая соотечественница? Тогда не психиатр нужен, а стабильная экономическая ситуация в стране. Кащей - это собирательный образ, не дающий женщине свободу и независимость. А Иван, как раз таки, возможный вариант муженька с феминистической точки зрения. Так что не мещанство это, а отражение реальности. Не зря Костя сравнивал лягушку с нашей замечательной умной подругой.

Еще раз повторяю для недоверчивых – не надо ко мне в кабинет всех «проблемных» граждан гнать. Кабинета не хватит. Это раз. А во-вторых, в моем кабинете серьезные пассажиры сидят, не с диагнозами, а, считай, со статьями и сроками. Если взять статистически: Чудовища к криминалу не сильно склонны. Больше к самоистреблению. И «кто-то» тут про Кащея прозорливо писал, что сам свою смерть товарищ кует. С красавицами много хлопот. Под прикрытием «аффекта» на большое зло способны. А вот «лягушки» если уж совсем к корень смотреть – зона классической психиатрии.

Коля, это твое субьективное мнение: не нравится тебе обывательское счастье. Здесь не "западничество", а холостяцкий подход и идея: если любить - так королеву, если украсть - так миллион. Причем, не вижу в этом ничего плохого, "игра" по крупному для настоящих парней. Так что Иван не такой уж дурак, главное вовремя смекнул, что к чему и исправился. Для русского человека встать с печи и собрать тимуровскую команду - это уже подвиг!

Я полпервого ночи всё, что имел, сказал: отличие «Лягушки» от «Красавицы и Чудовища» в том, что в этой сказке вообще нет ЛЮБВИ. А в части воспевания тихих семейных радостей я думаю, что радости эти быстро отправят героев к Сереге на прием. Для меня, что Кащей и Премудрая чудесница, что чудесница и дурак-тимуровец – равно не приемлемые пары. Не нравится мне эта сказка. Не вижу в ней смысла ни сам, ни в вашем толковании. А «чудовище» более-менее нравилось.

Хорошего всем дня.
Прочитала, что вчера без меня наша дума надумала, и склонна согласиться с тем, что под конец вырисовываться стало. Совместная идея Прохожего и Иры сразу отклика не вызывает, и кажется, что «не то». Но, потоптавшись вокруг да около, начинаешь соглашаться что «Красавица и чудовище» воспевает демоническую любовь (безумную страсть и «чудовищный роман», болезненную связь, ЧУДОМ превращающуюся в человеческие отношения). А «Лягушка» продвигает идею тихих семейных радостей.
Есть еще момент. Читатель «Красавицы» внутренне понимает, что чудовище и красавица неправильная с позиции ВИДА пара (тут об этом писали много). Но в «Лягушке» никто на эту позицию «вида» не встал. А между тем именно с нее видно, что правильная пара – «волшебница» Премудрая и Кащей. И уж никак не волшебница и Иван дурак. Но мы это отметаем, и подсуживаем с своих симпатиях и моральных убеждениях неправильной паре.

Ну, на мой взгляд, более нормальная и понятная, чем «залюбить» Чудовище до человеческого облика.

Не странная ли, не ничтожная ли цель для Премудрой и Прекрасной чудесницы?