Мне, как психологу представляется, что «генезис» безответственности и поиск ответа на вопрос «почему человек, группа лиц или народ в целом страдает инфантильностью», является капитуляцией перед темой. Да, причина всегда есть. И часто не одна. Но в том-то и фокус, что зрелость личности или народа заключается именно в сознательном выходе из замкнутого круга причин и следствий. «Причины» - база для инфантильности и безответственности. «Свобода выбора» - основа для всех форм позитивного развития.

Всем привет!
- Дорогая Марика, я совершенно с вами согласна насчет нежелания брать на себя ответственность, все, о чем вы говорите, чистая правда, я готова подписаться под каждым вашим словом. Не подумайте, пожалуйста, что я хочу с вами спорить или пытаться опровергать ваши слова. Но ведь такое безответственное отношение к жизни почему-то сформировалось. Под воздействием и давлением определенных обстоятельств. И это вовсе не является оправданием, просто я пытаюсь понять, ПОЧЕМУ все так плохо. Вот об этом я и хотела сказать... Хочется верить, что в будущем люди станут другими, но когда это будущее наступит? Данная рабская психология формировалась веками. Сколько веков нужно, чтоб люди изменились? Лично у меня в этом вопросе оптимизма нет.
О других народах, справляются ли, тоже, как говорится, с какой стороны посмотреть… Что касается истории еврейского народа, то этот вопрос настолько сложный и загадочный, можно сказать, мистический, что об этом не в Гостевой высказываться, а историко-философские трактаты писать впору. Боюсь, мне рамок Гостевой не хватит. Сейчас, кстати, читаю новую книгу Улицкой «Даниэль Штайн, переводчик», здорово укладывается в канву нашего здесь разговора. Во всяком случае, справляются ли… не уверена. Поляки и венгры? Ничего не могу сказать. Наверное, раз войны у них нет, как у сербов с хорватами, к примеру, значит, по большому счету, справляются. Арабы… Тоже однозначно не скажешь. Те арабы, которые на золоте и нефти сидят, богатые, в тех странах, где очень жесткие законы (например, руку за воровство отрубить могут), справляются. А нищие арабы, в основном, завидуют и мучаются шариковским синдромом «отнять и поделить». Не похоже, чтоб справлялись, по-моему… В любом случае, определенные национальные особенности каждого народа формировались под воздействием собственных, часто уникальных исторических условий. Я бы не стала сравнивать…
Насчет «нехристей», слава Богу, до "Протоколов сионистских мудрецов", вкупе с "мусульманским следом" не дошло. Но версия насчет сатанистов, мне кажется, может рассматриваться следствием. Почему бы и нет? Ритуальные убийства происходят, пусть не в массовом масштабе, но они есть. Даже у нас в Севастополе, был случай, когда приверженец секты сатанистов пытался во время службы поджечь храм, обгорел сам и позже умер в больнице. Незадолго до смерти его показали по местному телевидению, лицо и глаза крупным планом (они не обгорели). Это было настолько жуткое зрелище! Такая ненависть шла от него! По неволе подумаешь, что такой человек одержим нечистым.

Всем привет. Много мнений: пелена спадает с глаз. Резонанс случился, так бы повсеместно и у всех одновременно...
Пифия, спасибо за ссылку, я не хотела сильно погружаться в анализ этого события...но не прошло мимо, слеза упала.
Прохожий, работаю сейчас много, книгу не успела купить, может завтра...

Привет, ребята

Рита, не исчезайте, с нами можно дружить.

Милая Пифия (какое-то бредовое словосочетание, и все равно - «милая», «хорошая» и т.п.), что значит противоречивая информация? У нас другой и не будет, Населению скажут не то, что было, а то, что власти сегодня выгодно впарить населению. А население, в свою очередь поверит только в то во что захочет.


Мини, Вы затихли… Не сделала ли с Вами чего дурного присоветанная Марикой книжка? Лично я – еле жив.

Марика, потрясен Вашим воззванием в пользу ответственности. Согласен с Мужиком, что некоторые перлы просто просятся в учебники истории. В частности идея о том, что отказ от ответственности «И ЕСТЬ РУССКАЯ ИСТОРИЯ с ее насильственным крещением, насильственным объединением княжеств, насильственным прорубанием окна в Европу, насильственным «освобождением» сначала от крепостного права, потом от самодержавия, от сталинизма, от социализма, от не регулированного рынка».
Но меня, интригана тянет на личное. Читая, душераздирающее описание Вашей одинокой борьбы с мировым злом, задаешься вопросом – что делает Ваш супруг, в то время когда Вы в одиночестве даете отпор хулиганам?
Знаю, что рискую. Ведь меня уже один раз отсюда поперли, за то, что заикнулся о неком господине… А тут не господин, а целый муж…
Нет, ну правда, чего одной на улицу таскаться?

Предыдущая ссылка была тоже от меня...
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=58961
Нельзя делать выводы и назначать виновных до того, как все прояснится, слишком противоречивая информация. Если это все-таки преступление - до того, как будут названы имена нелюдей... Нельзя вешать такой страшный грех на жителей деревни...

МВД склоняется к несчастному случаю


Две версии гибели священника Андрея Николаева и его семьи в Тверской области следствие считает основными. Как заявляют в МВД, наиболее вероятны либо поджог, либо несчастный случай. В пользу последней версии говорит то, что на месте пожара обнаружены остатки трех самодельных обогревателей, а также обгоревшие провода. Загорание вполне могло начаться с короткого замыкания в электропроводке.

С другой стороны, не исключен и поджог, совершенный “с целью причинения вреда семье Николаевых”. Кстати, уже установлено, что очаг возгорания находился в коридоре. При этом МВД опровергает сообщения некоторых СМИ о том, что входная дверь была заблокирована снаружи. “Установлены свидетели, прибывшие к данному дому в момент его горения, которые дали показания о том, что входная дверь была закрыта изнутри, а снаружи каких-либо предметов, препятствующих выходу пострадавших, не было”, — сообщается в письме милицейского ведомства, подготовленном для депутатов Госдумы.

Здравствуйте! Заходила к вам иногда и решилась написать. Живу в достаточно глубокой "глубинке", до ближайшего города - 150 км. Насчет поджога- тяжело об этом. У нас дочь подожгла дом матери, моей соседки, но бабушку спасли. Вообще, в деревне этот способ решать проблемы традиционный - "пустить красного петуха". Это не значит, что люди в селе лучше или хуже городских, но они другие. Идеализировать не стоит, да и люди все разные. Но причин тому много, а сообщение и так длинное получилось... Главное- людям, детям, из которых они вырастают, просто не хватает любви. Простите, что вмешалась.

Мне такая индивидуально-всеобъемлющая ответственность не нравится. Лично Вы должны быть ответственны на сцене, когда танцуете, и за компьютером, когда сочиняете очередную книжку. Хулиганами же должна заниматься милиция, мусором дворники, экологией надзирающие органы власти.

Формат «гостевой» несколько тормозит всякую дискуссию. Мне хотелось бы принять равноправное участие в обмене мнениями, а не лезть в каждый пост со своими комментариями. Надоело чувствовать себя училкой, «проходящуюся» по школьным тетрадям красным карандашом. Жалко, что на «народе» совершенно кошмарная модель форума. Но поскольку у «народа» помимо гадского форума есть масса достоинств, и менять место жительства сайта я не собираюсь, то остается приноравливаться. И надеюсь, что никого не обидит, если в «общей дискуссии», я вылезу из «административного окна», и стану «высказываться» как все.

Так вот о дилемме обозначившейся в рассуждениях Надежды, и прямо сформулированной «Мужиком» - Николаем.
Кто виноват - «рабы» или «экспериментаторы»?

Прежде всего, было бы не плохо перевести разговор о вине в плоскость понятия «ответственность». Ибо поиск виновных никогда не приводил к практическому решению проблемы. Для меня в этом смысле есть важный пример – потерпевшая поражение во второй мировой войне Германия. Если бы все дело ограничилось бы Нюрнбергом, то трудно представить, как сегодня выглядела бы западная демократия. И была бы она вообще, не говоря уже о таких явлениях, как объединенная Европа. Только ПРИНЯТИЕ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ немецким народом и государством за все последствия фашизма позволило Европе развиваться в русле гражданского общества. Спектр этой ответственности огромен – от общенародного покаяния и уголовного преследования любой националистической деятельности, до гигантских материальных затрат, связанных с предоставлением гражданства, работы, пенсий народам пострадавшим от нацизма.
На мой взгляд, именно не желание русского народа принять на себя ответственность за происходящие с его государством безобразия, является корнем всех бед. Это НЕЖЕЛАНИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ И ЕСТЬ РУССКАЯ ИСТОРИЯ с ее насильственным крещением, насильственным объединением княжеств, насильственным прорубанием окна в Европу, насильственным «освобождением» сначала от крепостного права, потом от самодержавия, от сталинизма, от социализма, от не регулированного рынка. Люди сами ДАВАЛИ решать свою судьбу, судьбу своих детей хоть барину, хоть Ленину, хоть Путину.
И главное. Ответственность самое НЕКОЛЛЕКТИВНОЕ, самое ИНДИВИДУАЛИСТИЧНОЕ проявление человека. Она не бывает «общей», она всегда только «частная и личная». В той же Германии за последствия фашизма отвечает КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН – хотя бы свои кошельком, ибо всякий работающий немец «тащит на себе» двух эмигрантов (в основном наших соотечественников) и одного восточного немца.
А теперь о нас. Когда на моей улице ночью пьяные хулиганы громят машины и поджигают мусорные баки, я ОДНА выхожу их остановить. Одна звоню в милицию. А когда силы совсем не равны (как будто они могут быть равны…) я ОДНА что-то грозное тявкаю из окна. Остальное население молчит. Хотя это ИХ машины, ИХ подъезды, ИХ безопасность.
И даже в более мирных обстоятельствах я остаюсь ОДНА:
Когда ежедневно на даче убираю пляж на озере, куда приезжают толпы гадящего «народа».
Когда чищу снег вокруг своей машины на парковке.
Когда прошу ночью соседа убавить звук орущей всеми децибелами магнитолы.
Когда предлагаю матюгающимся соплякам сбавить плотность нецензурщины на единицу речи.
Когда требую прекратить курить в общественном месте.

Но постепенно и я оставляю редут за редутом. К примеру, раньше я никогда не мешала своему мужчине вступиться на улице за какого-нибудь несчастного. Я не висла у него на рукаве со словами «Милый, не лезь, тебя покалечат. Пусть сами разбираются». Нет. Я считала, что мужчина (пусть и мой, единственный, любимый и…) должен рисковать ради других. Просто для того чтобы в другой раз, если ко мне пристанут, кто-то другой, такой же смелый и честный и совершенно посторонний мужик, защитил меня от уродов.
Теперь – фигушки вам. Разбирайтесь сами, если не смогли воспитать своих мужчин так, чтобы можно было спокойно выйти на улицу.

Уважаемый Мужик (можно вас так называть? ;-), чтоб не очень длинно), экспериментаторы - тоже рабы, я думаю... А извечный вопрос "Кто виноват?" всегда служит предлогом для того, чтоб ничего не делать. Это ведь так удобно, заниматься поисками виноватого, вместо того, чтобы начать с себя... Я лично не хочу искать ответ на этот вопрос.

Я очень извиняюсь, что так много тут наговорила, прям неудобно, что так много места заняла :-( Хотела только еще добавить, что прекрасной иллюстрацией к нашему разговору может быть фильм Тарковского "Андрей Рублев". В свое время он просто потряс меня. Я тогда была такая молодая и наивная, такая патриотически настроенная вся, думала, что история России сплошь героическая, прекрасная, красивая. Ан нет...

2М,К,
...сообразно «национальным особенностям» в государстве протекает не только охота и рыбалка, но и «гласность», «демократия» и «порядок»...

Здорово...
Возникает простой, чисто человеческий интерес: вот так формулировать, где-нибудь учат, или это умение "от Бога"?


2 Hope
Так кто же виноват - "экспериментаторы" или "рабы"?

Здравствуйте все!
- Дорогая Марика, приветствую!  Все, что вы пишете о менталитете, правда, но мне кажется, что все не так однозначно. Русский характер или, если хотите, пресловутая "загадочная русская душа", вещь очень противоречивая. Рядом с дикостью и жестокостью уживаются сострадание, безграничное терпение, способность к спонтанным широким жестам и героическим поступкам, да и много всего разного... Думаю, проблема в том, что над этой страной и этим несчастным народом веками происходило бесконечное надругательство, на нем ставились чудовищные эксперименты, его никто никогда не жалел и не считал (все равно людишек много, чего их жалеть). Из язычества их быстренько загнали в христианство, не особо заботясь об их истинном обращении в веру. Слава Богу, что семена православия попали на благодатную почву, но, как любой насильственный процесс, наверняка все это происходило болезненно и даже кроваво. На протяжении многих веков эти люди были рабами, начиная с татаро-монгольского ига, их национальная гордость и человеческое достоинство подвергались постоянным унижениям, одно крепостное право чего стоит. Ведь они перестали быть вещью, принадлежащей своему господину только в конце 19 века. То, что сделала с народом гражданская война, настолько чудовищно, что никаких художественных средств не хватит, чтобы это описать. Все общечеловеческие понятия о добре и зле были разрушены, брат убивал брата, сын - отца, отец - сына. В черной реке крови утонули веками формировавшиеся нравственные ценности. Потому что, если убивать можно, то что тогда нельзя? Вспоминаются кадры кинохроники, где разрушают храмы, жгут иконы, сворачивают кресты. Ведь на экране простые русские лица, это люди, воспитанные в вере, топчут ногами иконы. Куда же девалась патриархальная православная Россия? А это рабство поперло, окрыленное безнаказанностью. Ведь объявили, что Бога нет, значит, все можно, отвечать не придется. Затем сталинский режим, всеми силами старавшийся превратить человека в послушного робота, стирая грани между городом и деревней, мужчиной и женщиной, взрослыми и детьми, порядочностью и подлостью. Доставшаяся вопреки всему, благодаря миллионам жертв, победа в ВОВ ненадолго окрылила народ, но гайки опять быстренько прикрутили. И рабская психология осталась, никуда не делась. Боюсь ошибиться в авторстве, но, кажется, еще Герцен сказал: "С верху до низу - все рабы!» И то, что мы сейчас наблюдаем, это все проявления рабской психологии, что среди бедных, что в среде богатых и супербогатых. Нет у нас Моисея, чтоб по пустыне водить… И сил, наверное, тоже нет, чтоб ходить по ней…
- Дорогая Пифия, я очень хорошо вас понимаю, и ваше нежелание поверить в самую чудовищную версию тоже, но не забывайте все-таки, что речь идет о хронических алкоголиках. А алкоголизм неотвратимо приводит к существенным изменениям личности. И если уже такой человек упился до потери человеческого облика, то он способен на что угодно, он уже не отдает себе отчет в том, что он делает, а потом, чаще всего, даже не может поверить, что совершил такое, и понять, как же он мог-то сделать то, что сделал…

Да, Марика, красивые и чистые лица...

Mini, я не могу поверить, что это сделали местные жители... Не могу. С жизнью деревенской, с менталитетом тем самым деревенских жителей знакома. Они лучше горожан. Да, нищие, спившиеся, одуревшие от безделья и безысходности. Они чище душой нас, городских. Под этой коркой нет сатанинской злобы и изобретательности в стремлении извести ближнего, свойственной более цивилизованным собратьям. Они просты, естественны и сиюминутны. Очевидно, близость к природе накладывает свой отпечаток. Гораздо более, чем горожане, набожны, даже те, кто давно разуверился во всем, во что можно и должно верить - генетическая память не отпускает. Убить соседа в пьяной драке, изуродовать жену, ошпарить соседку из-за козы, слопавшей пучок зелени - это по-нашему. Но умышленно сжечь соседей с детьми - не могу поверить... Не укладывается. Все может быть, конечно, но пока для меня много неясностей, если отрешиться от чудовищности содеянного...