Здравствуйте.
Женя, приятно познакомиться. Я тоже считаю, что одним из удивительных отличий книги «Потерянный возраст» является переплетение глубокого проникновения в проблематику жизни с совершенно детским взглядом на эту самую жизнь. А если учесть, что книга посвящена возрасту, то этот доселе мною невиданный возрастной космополитизм, как раз и делает все повествование чрезвычайно чистым и правдивым. СТРАХ и ЖУТЬ, которой в тексте предостаточно, на самом деле не вгоняет в тоску, а, наоборот, сдвигает читателя с мертвой точки жизни. Это - настоящее ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
Но вот насчет главы о старости. Мне показалось, что автор обошел тему по краю. МК показала, как выглядит наша – бессмысленная и тягостная старость. А какой ей следовало бы быть, практически не пишет. Что в общем-то и понятно: сказывается отсутствие личного опыта.


По поводу женской свободы, независимости и самореализации – ничего понимаю. Ни как мужчина, ни как психолог. Все мои клиентки, все мои подруги мучаются одним общим недугом: нехваткой мужского присутствия в их жизни. Речь не о браке. А о том, что слабый пол, включая замужних дам «чувствует» себя нереализованным именно по женской части. Вряд ли кто из наших знакомых барышень, мечтающих Вигго, не захотел бы стать его терпеливой, верной, заботливой спутницей. А вот со своим мужьям они быстро вспоминают про самореализацию…

Всем привет! Сегодня на "дежурстве" я, а Костя уехал помогать друзьям стоить дачу. он велел передать поклоны, комплименты, и все такое.
Уважаемый Прохожий, мы оба прочли книги, и рады их обсудить. Но в нашей семье мнения по теме очень разные. Скажу только свое:"Жить подано" - супер. "Потерянный возраст" - страшно. Жуткая картина взрослой жизни. Если бы не глубокие мысли, и потрясающая логика автора, по "посылу" можно подумать, что это писал ребенок, которого сильно достали предки. Мне 28 лет. Может, поэтому я вижу свою перспективу несколько иначе. Но когда я теперь думаю не о себе, а смотрю вокруг, то вижу одних "Царей горы". Даже мои обожаемые родители ... похоже. Очень похоже.

А "Жить подано" очень перекликается с протекающей здесь беседой о счастье. И тут мнение Надежды (очень женское), мо многом противостоит и тому, что МК пишет и в книге, и здесь. Интересно, изменились бы взгляды Надежда, если бы она прочла книгу?
А вот Мини явно идет с МК одним путем.
Различия - в трактокве понятия ответственность. За кого обязан отвечать человек: за себя, или за других. И что делать с теми, кто нуждается в нашем времени и силах? Мини хорошо написала, что некоторая "безответственность" делает ее счастливой, и тем самым помогает ему жить в хорошей психологической атмосфере. Я склоняюсь к такому же решению. Но тут есть хитрость. Позволяя себе "эгоизм" и свободу действий, надо позволить свободу и "эгоизм" свои близким. Это трудно. Трудно "отпускать" мужа, не опекать ребенка, не лезть в жизнь подруги. Именно эту задачу поставили передо мной попытки самореализации. А книги МК мне помогают ее решать.

Здравствуйте, друзья, подруги, незнакомцы и многоуважаемая Марика Константиновна.
Зря я обещал быть хорошим. Не сдержал данное слово: заболел. Какая-то страшная инфекция чуть не свела меня в могилу. Но вот я ожил, и готов вновь раздавать обещания, которые, надеюсь, уже ничто не помешает мне исполнить.
Про актерство читал в захлеб. Все-таки хорошая вещь – гуманитарное образование. Согласитесь, Марика Константиновна, без всех этих специальных знаний, Вам бы не удалось «соорудить» идею, которой хватило бы на целую кучу работ по психологии.

Получив такой замечательный ответ, не могу остановиться, и опять задаю «наводящий» вопрос: а что, собственно, в человеке такое спрятано, что его тянет к актерству, как на сцене, так и в жизни?

А у своих «старых» подруг по сайту ВМ хочу спросить – так вы прочли «Жить подано» и «Потерянный возраст»? Мне не терпится их с вами обсудить…

Марика здравствуйте. Я с Вами согласна о необходимости новых шагов, постоянного движения. Мне раньше снился сон, что я карабкаюсь на гору, таща с собой тяжелый велосипед, а потом очередной выступ, за который я держусь, вдруг откалывается от скалы и я чувствую, что начинаю лететь вниз, но внизу море , и страх сменяется уверенностью, что я упаду в воду, страх проходит и мне нравится мой долгий полет Вниз. Хотя, конечно, смущало почему Вниз :). Сейчас я занимаюсь творчеством (в своем понимании), осваиваю профессию художника-оформителя, декоратора. Старт был хороший, сейчас труднее, вместе с друзьями-единомышленниками создали студию, пытаемся зарабатывать деньги для жизни. Единственное, взаимопонимания с родительской семьей практически нет, все ушли в материальном плане далеко вперед и считают меня ненормальной. Но меня это больше не обижает, иногда я говорю брату, что я ложка дегтя в его бочке меда и не дам ему почитать на лаврах хозяина жизни. Могу добавить, что художником я стала в тридцать лет, за спиной был развод, карьера менеджера и потеря вкуса к жизни. Еще у меня растет сын и я больше не считаю, что ему не повезло с мамой. А он так никогда и не считал. Извините за многословность.

Дорогая Марика, я наслаждаюсь вашими расуждениями, в которых столько мысли и ума. Мне тоже вначале хотелось здесь написать что-нибудь про себя, но самое интересное, что я бы просто повторилась вслед за другими, все истории чем-то похожи. Единственное, что я могу сказать с гордостью, что я смогла сделать выбор в сторону личного освобождения, два года назад, еще до того, как заинтересовалась Вигго Мортенсеном. И я рада, что это был мой личный сложный выбор, без постореннего внушения. Сейчас мне трудно, но за это время действительно произошли удивительные события, которые со мной не случились бы, если бы я не поменяла так резко свою жизнь. А Вы - еще одно замечательное событие на этом пути :)))).

Здравствуйте, Марика! Привет всем!

Я не “выступала”, но я все читала и много думала, хотя эти темы не новые –кажется мне- для всех нас; но они всегда важные, потому что добрая половина человечества так устроена-нам постоянно чего-то недостает: счастья, смысла, приключений, внутренней хармонии...
Мне кажется, что счастье, так, как я это понимаю,- только моментное состояние, когда мы постигли полное слияние с всеми добрыми силами Вселенной. Это- по крайней мере со мной- бывает редко, но я знаю, что это возможно и что к такому состаянию могут привести и “ маленькие” такие события...например чуть распустившийся бутон розы, на котором сверкают капельки вчерашнего дождя, или смех моих внучек, или очень благородный поступок совершенно незнакомого человека...или...
Но я согласна, что внутренняя свобода погружает нас в состояния очень близкие счастью. Проблема, однако, как мы можем сделать себя внутренне свободными...Не знаю...некоторым, наверное помогает сила характера, а другим то особое познание, которое, Вы правы, Марика, в школе трудно получить. Знаете ли, мне кажется, что Вам очень подходит мысль Роже Мартена дю Гара о его герое Жаке Тибо- рассказываю о его школьной жизни, автор замечает: “У него такой характер, что школа не причинит ему никакого вреда”...
Что касается, рализации Вигго, я думаю, что внутренне он реализовался- он достиг познания о внутренней жизни всего что нас окружает, и это чувствуется в его фотографиях, картинах и стихах.
Надюша, я обожаю эссе, о котором ты говоришь!
А вот с кино у него не получилось полностью, по моему, по одной причине, о которой марика упомянула: что кинематограф в Голливуде был брутально убит. И хотя Вигго прекрасно превоплащается, картины, в которых он участвовал ( за несколькими исключениями, как ВК, или Indian runner, напримр) далеко от кино лучших лет кинематографа
Лара, я думала о тебе с тех пор, как прочитала твой пост в другой гостевой, и очень рада, что наш дорогой Прохожий сумел тебе помочь...Но ты права, что наше Вигго и его отношение к жизни и к искусству помогают нам идти вперед и видеть мир другими глазами. Иногда человеку нужен пример, критерий.

Хотя наша дорогая хозяйка просила не извиняться за длинные посты, я кончаю на этом...пока
Всем желаю прекрасного дня!

Дорогая Марика, здравствуйте! :-) Всем привет! :-)
Мне очень приятно, что в конце концов, как мне кажется, мы пришли к одному и тому же выводу относительно ВМ :-)) Я совершенно согластна, что он - "рыба без воды". Мне кажется, это и есть дисбаланс между внутренним миром творческого человека и окружающей средой...
Что касается второй темы, то честное слово, Марика, я горжусь вами! И из женской солидарности, и как человек, который так не смог, и еще по целому ряду причин. Может быть, я могла бы поступить так же в 30 лет, но теперь уже вряд ли... Ответственность перед ребенком, которого нужно вырастить, дать образование и т.д., перед мамой, которая живет со мной, и, хотя совершенно меня задолбала, все равно нуждается в лечении, заботе, отдыхах-санаториях , все такое прочее... Страшно бросить то, что есть, пусть оно даже не дает счастья, но позволяет большинство из вышеперечисленных обязательств как-то выполнять. А вдруг станет хуже? Ведь тогда плохо будет не мне одной, но и им тоже... Так что, может это и не правильно, но приходится выбирать между счастьем и благополучием.

Надя, Лара, привет!!!
Всем - зравствуйте. Марике Константиновне - мое почтение.
Обещаю быть хорошим, если мне расскажут, как это кино и театр "инициируют в нас ненормальности". Подозреваю, что речь идет далеко не о "сценах жестокости и насилия".

Дорогая Марика, а также все присутствующие, здравствуйте! :-)
Извините, плиз, что не сразу отреагировала на ваш любезный ответ, просто тема весьма серьезная, многословная, и отвечать впопыхах не хотелось, а времени было в обрез. Я ни в коем случае не пытаюсь вас переубедить в чем-то, Боже упаси, просто высказываю свою точку зрения, я ведь и в самом начале нашей беседы говорила, что счастье - вещь сугубо субъективная, сколько людей столько и мнений. В принципе, если коротко, то все мои пространные рассуждения всего лишь об отсутствии счастья как такового. Скорее всего, оно только у нас в воображении существует. Не даром иногда достаточно поменять свое отношение к жизни, чтобы начать испытывать комфорт в ситуации, в которой совсем недавно чувствовал себя категорически дискомфортно.
Что же касается второй животрепещущей темы, а именно, Вигго Мортенсена, то, говоря о чтении, я думала об одном прелестном эссе, совершенно очаровательном, которое он написал в качестве предисловия к какому-то литературному сборнику. Там он рассказывал о своей страсти к книгам, о чтении запоем, и из его же высказываний я знаю, что чтение и литература играют огромную роль в его жизни. К тому же для меня как представителя поколения, выросшего без компьютеров и видиков, как это ни банально звучит, книга – источник знаний, как ни крути :-). Так что в процессе познания, лично для меня, чтение играет очень большую роль. Не думаю, что пример с учебниками и школьной программой здесь, как бы поточнее выразиться.., вполне адекватен. В этом случае речь идет о принудительном чтении и получении знаний. Совсем другое дело, когда человек читает то, что сам считает нужным и то, от чего он испытывает удовольствие, что ему интересно. Уверена, что вы как человек пишущий, начитанный и имеющий литературный вкус, понимаете, о чем я говорю ;-). А насчет самореализации ВМ… С кино, конечно, ему не слишком повезло, хотя, я бы не назвала «ВК» просто модным блокбастером. Наверное, это прозвучит смешно для человека моего возраста, но этот фильм и игра ВМ в нем просто перевернули мою жизнь, заставили осознать, что она превратилась в болото, что я должна срочно что-то предпринять, чтобы не захлебнуться… И «Идальго», кстати, я посмотрела с огромным удовольствием, очень добрый, красивый и мудрый фильм, несмотря на некоторую прямолинейность и местами сказочность сюжета. «ИН», действительно, не оправдал наших ожиданий, но Вигго там все равно хорошо играл, он ведь халтурить не умеет :-). А почему такое заочное неприятие «Капитана А.»? Я жду не дождусь увидеть… Пока не видели, невозможно ведь составить какое-то мнение. Но самое главное даже не в этом, а в том, что ВМ сам много раз говорил, что кино не играет такой уж большой роли в его жизни, и что поэзия, живопись, фотография, издательские дела и даже политика как наличие твердой личностной гражданской позиции, для него гораздо важнее. Здесь, думаю, и происходит основной процесс самореализации. Может быть еще и потому, что в этих областях он совершенно не зависим ни от кого, в то время, как актер – катастрофически зависимая профессия. Мне кажется, при его абсолютной внутренней свободе в нем есть что-то от хиппи :-)) Наверное, это движение должно быть ему близко.
Я прошу простить меня, за то, что заняла слишком много вашего внимания и места в Гостевой. Я больше так не буду :-)))

Привет Марика!
Заходим с Костей сюда каждый день, и читаем все с огромным интересом.
Реплика о Мюзик-холле приколола. Вот приезжаете вы в театр злая, больная или грустная. Что с этим "багажом" на сцене происходит? То есть кто все-таки на сцене танцует: Вы "как есть", или какая-то другая Марика?

Здравствуйте Марика.
Я очень хотела задать вам один нескромный вопрос, но меня отговорили. Сказали, что лезть без приглашения в чужие секреты и чужую жизнь не стоит.
Постараюсь не злоупотреблять вашей откровенностью и спрошу не о Вас, а о себе.
Я страшная фанатка Вигго. Он - единственное хорошее в моей жизни. Все остальное - мрак и грязь. Если бы Вигго был здесь, или я бы оказалась у него в Америке, то я бы как безумная ходила бы за ним по пятам. Я бы переплюнула все истории о девочках, залезающих в окна и отрывающих пуговицы.Понимаю,что это не нормально, но не знаю что с собой сделать. Несчастная любовь разбивает мне сердце.
Если ответите мне, то скажите заодно - вот вы писали, что Вигго как актер не реализовался, так почему "мысль о нем делает вас счастливой"?

Марика, все-таки, если можно, вернусь к теме танца... вот у меня такой вопрос... от музыкантов, поэтов и др. творческих личностей не так уж редко приходится слышать, что они лишь передатчики некоей энергиии (ну назвать можно по-разному), которая сама приходит и творит чуть ли не без их участия, и в это опять же не так уж сложно поверить... а вот что, применительно к танцу? Если не рассматривать его как некое ритуальное действо на манер каких-нибудь шаманских плясок. Что Вы думаете, и что лично у Вас? А также у нашего знакомого Хуана Антонио?

Мне кажется, что на самом деле Надежда не является сторонницей "физиологической концепции" счастья. Просто ее интересовал конкретный контекст и конкретный персонаж... В результате получилась некая путаница.

А к хозяйке у меня убедительная просьба. Не надо зажимать свои якобы слишком длинные соображения. Мы уж как нибудь потерпим))): В сущности для того сюда и приходим. Так что будьте так любезны, поделитесь насчет "познания".

Уважаемые собеседники, приветствую! :-)
Дорогая Марика, спасибо за отзыв. Я полностью согласна с вами насчет самореализации, общения и познания. Тем не менее, наверное, такое определение справедливо для не самой большой прослойки человечества, для людей, которые считают себя "Человеком мыслящим", а не "Обществом потребителей". Где-то я слышала формулировку, на мой взгляд, более общую, хотя и не слишком оригинальную: счастье - это баланс между потребностями и возможностями. Тот, кто "видит сны о чем-то большем", редко бывает счастлив, однако, и добивается большего, если повезет и силы воли хватит... Хотелось уточнить, Марика, вы имели в виду, что позитивное восприятие себя и мира - синоним счастья, или это уже о чем-то другом шла речь? Вот у Вигго, по-моему, есть все составляющие - самореализация (бурная), общение (наверное, ему уже хочется от него спрятаться) и познание (уверена, что здесь все идет полным ходом, особенно, если учесть, как много он читает) :-). А почему тогда счастья не испытывает? Наверное, все-таки окружающий Вигго мир слишком диссонирует с его внутренним миром (опять пресловутый баланс подвел!). По всей видимости, счастье, как ни крути, что-то более простое, может быть даже физиологичное, не от ума оно, явно :-)) Примеров тому масса, стоит только напрячься и повспоминать такие редкие и ужасно короткие мгновения этого приятного состояния. Если начать примерчики приводить, то можно будет сайт переименовывать :-)))
- Уважаемый Прохожий, вы угадали, это – я :-))

Спасибо, Марика, за добрые слова. Я буду к Вам заходить в гости, потому что от Вас исходит очень положительная теплая энергетика. Хочу прочитать Ваши книги, сегодня же поищу их в книжном. Я уже Ваша поклонница.